2ちゃんねるの創始者であるひろゆきこと西村博之さんが、YouTubeのライブ配信の中で与沢翼さんを誹謗中傷したのでは?という件が話題になっています。
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事の発端はひろゆきがYouTubeで口にしたバカ発言
ひろゆきさん・・6月10日のライブ配信で私の事を中傷されてたそうです。こちらがその該当部分です。私の事情について事実誤認もされています。正確でない情報や誹謗中傷的な表現を数十万人に向けてご発言されていて大変驚きました。結構バカにされてますよね。これは名誉棄損ではないのかな。。悲しい pic.twitter.com/WpOBJP6Joj
— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
上記の動画のなかで、ひろゆきさんは
「ネットワークビジネスをやるやつはバカ」
「頭が悪いからネットワークビジネスにはまる」
「頭が悪い人の特徴として、自分が頭が悪いと分かっていない」
「優秀な人はネットワークビジネスをやりません」
などと発言しました。
この段階では与沢翼さんに対してというよりも、ネットワークビジネスをやる人の特徴について語っているに過ぎませんでした。
しかし、ひろゆきさんは話を続けるなかで、
「ネットワークビジネスでお金持ちになった人は、ネットワークビジネス以外で成功することはほとんどない」
「ほんとうに優秀だったら他のビジネスができるはず」
「与沢なんとかさんという人がネットワークビジネス的なことをやってたわけじゃないですか」
と、急に与沢翼さんの名前を挙げました。
さらにひろゆきさんは
「結局あれも自転車操業で、ネットワークビジネス終わった瞬間、与沢なんとかさん、お金なくなったわけじゃないですか」
「本当に優秀だったら実業やればいいじゃんってなるんですけど、結局実業はまだやってなくて、なんかYouTuberになったみたいなんですけど」
「ていう感じなので、優秀な人は普通のビジネスで儲かるので、ネットワークビジネスで儲けようというのは優秀じゃないってことだと思うんですけどね」
という意見を述べました。
この流れを聞いた視聴者は、
- ネットワークビジネスは頭の悪い人がやること
- ネットワークビジネスで儲けた人はそれ以外だと成功しにくい
- 与沢翼はネットワークビジネスで儲けたけどその後パッとしていない
という印象を持った人が多かったのではないでしょうか。
与沢翼がひろゆきに反論
今回のひろゆきさんが話した、一方的な与沢翼さんへの思い込みについて、与沢翼さん自身は大きなショックを受けている模様です。
私はひろゆきさんのお名前を出した事は過去一度もありません。接点もお会いした事もありません。ですからなぜ私の名前が出てきたのかが不思議です。評価を下げる発言を不特定多数に一方的断定的にされています。フランスにいれば何でも言えるならそれはとても不公平だと思う訳です。私は誤解されます。
— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
そして、ひろゆきさんがYouTubeの中で語っていたことに真っ向から反論しました。
ネットワークビジネスで失敗した事実はない
ネットワークビジネスで失敗した事実がまず一切ありません。2012年にアムウェイに参加し登録初月にゴールドプロデューサーというタイトルを記録上最速でいただきました。ただ権利収入が小さいと感じ意欲が続かず結局数か月で自ら辞退させていただきました。権利収入も自分の意志で放棄しています。
— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
実業もやっていた
「実業はやっていない」という点について
もともと早大3年時に洋服屋で起業し109や池袋のサンシャインはじめ7店舗を経営し年商はちょうど10億円の中小企業になりました。しかしこの会社は倒産していますので倒産はカウントに入れていただけなかったのかもしれませんね。— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
YouTuberになったのは自分だけでなくひろゆきも
YouTuberになったと鼻で笑われましたがひろゆきさんも普通にYouTuberだと思うんです。高頻度のライブ配信(スーパーチャットの投げ銭課金)と動画広告です。なぜ私だけバカにされるのか。また、実業がないとの指摘でしたが、ひろゆきさんが今何の実業をされてるのか私は不勉強にて存じ上げておりません。
— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
優秀ではないという根拠が不明
優秀ではないとされた点についても学歴を言っているのかYouTuberを始めたからなのか無かった事にされた実業を今はやっていないからなのか根拠が不明でした。ネットワークビジネスと私は本来的に濃い繋がりがない中ネットワーク=与沢=優秀ではないという形で断定的に社会評価を下げられ大変残念です。
— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
人を批判するなら根拠と覚悟が必要
人を批判するからには裏には十分な調査が必要です。それが覚悟となりその誠意は正義ともなります。礼儀や礼節を守り権利侵害をしないよう他者へ最大限配慮することはインターネットの世界において特に今後重要だと思っています。なぜそれを笑って乗り越えて許されている人がいるのか私には分かりません
— 与沢翼 (@tsubasa_yozawa) June 29, 2020
弁護士が与沢翼にアドバイス
今回のひろゆきさんが語った与沢翼さんに対しての件が、どの程度違法性があるのかについて、弁護士の先生も意見をくれています。
ネットワークビジネスと情報商材を間違えられたのかもしれませんが
名誉毀損と侮辱が混在していて
文脈も悪質
事実の公共性・目的の公益性・真実性
どれもない
と判断される可能性もあると思いますひろゆきさんの情報発信力でこの誹謗中傷をすると
違法性はそれなりに高いと判断されるのではないかと https://t.co/3r8ZZjHwPO— 弁護士 髙橋裕樹(アトム市川船橋法律事務所代表) (@ichifuna_law) June 29, 2020
弁護士の先生によると、違法性は高いとのこと。
ひろゆきさんが
日本国籍であれば名誉毀損罪(刑法3条13号)として日本国内で処罰可能なので刑事告訴をすることができますまた名誉毀損に基づく損害賠償も考えられます
与沢さんが日本国内(例えば都内)に住所お持ちであれば東京地裁に提訴できます— 弁護士 髙橋裕樹(アトム市川船橋法律事務所代表) (@ichifuna_law) June 29, 2020
ひろゆきさんが日本国内の資産を海外に移してしまっている場合は損害賠償判決をとっても回収は簡単ではないかもしれませんがやれることはあると思います
刑事告訴も含めて必要がありましたらご協力させていただきます。ZOOMやYOUTUBEでのご相談などなんでも対応できます
僕もYOUTUBEやっていますので— 弁護士 髙橋裕樹(アトム市川船橋法律事務所代表) (@ichifuna_law) June 29, 2020
事案の性質上、与沢さんとひろゆきさんの国内居所や国内の最終住所地を管轄裁判所にできる可能性もあります
いずれ事実関係の調査が必要になると思います
— 弁護士 髙橋裕樹(アトム市川船橋法律事務所代表) (@ichifuna_law) June 29, 2020
「出来ることが1つでも2つでもあるならばそのやれることは全てやります」という与沢さんのスタンスは
昨今のネット誹謗中傷蔓延に対する一番の対策だと思います。
応援しています!— 弁護士 髙橋裕樹(アトム市川船橋法律事務所代表) (@ichifuna_law) June 29, 2020
ネットの誹謗中傷に関しては、先日亡くなったテラスハウスに出演中の木村花さんの件が記憶に新しいです。
影響力を持った人間が事実関係なしに他人の名誉を毀損する行為も、当然あってはならないことでしょう。
マコなり社長もツイート
今回の与沢翼さんがひろゆきさんに対してつぶやいた一連のツイートに対し、テックキャンプを運営する株式会社divの社長であり、現ビジネス系YouTuberのトップクラスであるマコなり社長も意見を述べました。
確かにひろゆきさんが上部のイメージで語ってしまってるところはありますね!
— マコなり社長 (@mako_yukinari) June 29, 2020
マコなり社長はYouTubeのなかでひろゆきさんと対談していますが、ひろゆきさんの肩を持つわけでもなく、中立的な立場から発言しているように思えます。
ひろゆきは与沢翼に謝罪するのか
今回の件は事実を確認しないまま、不特定多数の人に嘘の情報を流した可能性が高く、ひろゆきさんがどう反論するかに注目が集まっています。
ひろゆきさん…これは謝罪案件ですね。影響力のある人なんだから、個人の名前を出すのなら、その人をしっかり調べた上で発言すべき。
そこまでの悪意は感じなかったが、軽率。与沢さんの本を買い、読んだ上で謝って。— Juuuun (@juuuun1121) June 29, 2020
同意します。
ただ願わくば、ひろゆき氏に与沢さんの事をしっかりと知ってもらい、彼からの直接の謝罪にて幕切れとしてもらいたい。— Juuuun (@juuuun1121) June 29, 2020
事実誤認もされているとしたら、ひろゆきさんは事実誤認した点について説明し、謝罪がなされなければ、不公平過ぎますよね。
— ポリシミ (@polyshimizu) June 29, 2020
私もこの事実誤認は悪質だと思います。
ひろゆきが謝罪しないなら告訴してください。
中田敦彦といい、フェイクニュースで世間を惑わす連中には辟易してます。 https://t.co/1vqN1FLASY— 赤井五朗 (@akaigoro) June 29, 2020
今回のひろゆきさんが発言した内容を含む、元のオリジナル動画は以下になります。
与沢翼さんについて言及しているのは56:40くらいから。
与沢翼の主張
今回の件で与沢さんは動画を撮影し、あらためて自分の想いを語っています。